Атрибуция и датировка бутылок и флаконов

Аватара пользователя

Автор темы
old_bottles
Пользователь
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 Декабрь 2016
Репутация: 3
Отзывы по сделкам:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 85 раз

#31 Атрибуция и датировка бутылок и флаконов

Сообщение: #17030 old_bottles
26 мар 2018, 20:10

Пивные бутылки Великого княжества Финляндского

Кое-что из внесённого и не внесённого в каталог.
В Финляндии использовали бутылки шведского типа, представляющую из себя трёхсоставную бутылку короткой формы с венчиком, напоминающим тип "blobtop". Бутылка была изобретена в Швеции в начале 1880 годов, В 1886г, была принята в качестве стандарта шведской федерацией пивзаводов,а позже, видимо, на территории королевства Финляндского. Бутылки производились в трех разных объемах: 2/3, 1/3 и 1/6 литров. Внешне финские бутылки отличались от шведских только буквенным клеймом на тулове. Финские пивоваренные заводы так же закупали у Швеции бутылки, когда местной тары не хватало. Производство бутылок такого типа продолжалось в Финляндии ручной выдувкой до середины 1920 гг. Подробнее об этом типе бутылок можно прочитать здесь:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Knoppflaska

Финляндия использовала клейма J= Johannislund glassfactory (1813-1959гг.) K= Karhula glassfactory (с 1889 г.), KOY = Karhula Osakeyhtio glassfactory (с 1889 г.), R=Riihimaki glassfactory, O.Y.R = Osakeyhtio Riihimaki glassfactory (1910-1990гг.), W=Viiala glassfactory (1890-1938гг.), A= Arima glassfactory (1864-1918гг.).


В Швеции использовались клейма H = Hammarglassfactory, L = Liljedahl glassfactory, A = Arnas glassfactory (с надписью ARNAS на дне), S = Sunds glassfactory.

Пивные бутылки Великого княжества Финляндского (ФИН-ПИВ)

ФИН-ПИВ-1873. Л.С.: 1/3 LIT A между 3х звёзд. Дно: -. Цвет зелёный. 21.2 см.
ФИН-ПИВ-1874. Л.С.: 2/3 LIT A между 3х звёзд. Дно: -. Цвет коричневый. 26.5 см.
ФИН-ПИВ-1875. Л.С.: 1/3 LIT J между 3х звёзд. Дно: б./н. Цвет коричневый. 21.2 см.
ФИН-ПИВ-1876. Л.С.: 1/3 LIT J между 3х звёзд. Дно: -. Цвет зелёный. 21.2 см.
ФИН-ПИВ-1877. Л.С.: 2/3 LIT J между 3х звёзд. Дно: -. Цвет коричневый. 26.5 см.
ФИН-ПИВ-1878. Л.С.: 1/3 LIT K между 3х звёзд. Дно: б./н. Цвет оливковый. 21 см. (в финском тексте коричнево-зелёный)
ФИН-ПИВ-1879. Л.С.: 2/3 LIT K между 3х звёзд. Дно: б./н. Цвет коричневый. 26,5 см.
ФИН-ПИВ-1880. Л.С.: б./н. Дно: 1/3 LIT KOY. Цвет коричневый. 21.2 см.
ФИН-ПИВ-1881. Л.С.: б./н. Дно: KOY. Цвет коричневый. 28 см.
ФИН-ПИВ-1882. Л.С.: O.Y.R. 1/3 LIT между 3х звёзд. Дно: -. Цвет -. 21 см.
ФИН-ПИВ-1883. Л.С.: O.Y.R. 2/3 LIT между 3х звёзд. Дно: 1900+11. Цвет коричневый. 26,4 см.
ФИН-ПИВ-1884. Л.С.: 1/3 LIT W между 3х звёзд. Дно: 1906. Цвет коричневый. 21.2 см.
ФИН-ПИВ-1885. Л.С.: 2/3 LIT W между 3х звёзд. Дно: 1915. Цвет зелёный. 26.5 см.


Бутылки с изображением на плечиках трёх бутылок внутри треугольника относятся к Финляндии после 1917 г.


Изображение
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г. Особенно интересно стекло Ростовской области (Ростов-на-Дону, Нахичевань-на-Дону, Таганрог, Новочеркасск, Старочеркасск, Азов и др)

Аватара пользователя

Автор темы
old_bottles
Пользователь
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 Декабрь 2016
Репутация: 3
Отзывы по сделкам:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 85 раз

#32 Атрибуция и датировка бутылок и флаконов

Сообщение: #17635 old_bottles
22 апр 2018, 17:50

Уважаемые коллеги. Обновил каталоги по всем видам и типам старинных бутылок, выложил их в открытый доступ.
Самые последние версии можно скачать по ссылке
https://vk.com/docs-3305608

О всех замеченных ошибках, недочётах и дополнениях, прошу писать на почту old_bottles@mail.ru
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г. Особенно интересно стекло Ростовской области (Ростов-на-Дону, Нахичевань-на-Дону, Таганрог, Новочеркасск, Старочеркасск, Азов и др)

Аватара пользователя

Автор темы
old_bottles
Пользователь
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 Декабрь 2016
Репутация: 3
Отзывы по сделкам:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 85 раз

#33 Атрибуция и датировка бутылок и флаконов

Сообщение: #17994 old_bottles
02 май 2018, 09:04

Караульщик молока, позднее Сторож молока.

Что называется, не мог пройти мимо. хотя тема, вроде и не совсем моя. Привлекла меня собственно надпись, и не только сам факт её наличия, сколько цвет, шрифт или что-то иное, что подсказало мне, что это довольно ранний предмет.

Педивикия на нерусском языке утверждает: The milk watcher was invented by Vincent Hartley in 1938 and became very popular in latin country.
Русские жжшники где-то постили, что появился впервые в 1939 году. (источник уже не найду). Но вот на сайте патентного поиска (http://www.findpatent.ru/patent/1/10362.html) находим изобретение товарища Иванковицера заявленное 19 ноября 1923 года, а о выдаче патента опубликовано 31 июля 1929 г."вкладного в кастрюли и пр. посуду предохранительного диска с целью предупреждения перекипания молока, кофе и пр."
Его караульщик молока отличается расположением пазов с ниженй стороны, но суть та же.


Надпись моего караульщика молока гласит: "При кипячении молока опустите караульщик на дно кастрюли спиралью вниз Ц.Ф.Т. в Дулеве"
Шо цэ за ЦФТ? Поискав в сети клейма дулевского фарфора, обнаружил на ранних аббривеатуру ЦФФТ-Центрофарфортрест.

В описи дел Российского государственного архива экономики (РГАЭ) находим:

826. Государственный центральный фарфорово-фаянсовый трест (Центрофарфортрест) ВСНХ РСФСР. 1923 - 1930
Фонд: 8013 Категория: 3 Опись: 3 Дело: 6931 Дата: 1923 - 1930 созд . 1923 г., лик . 1930 г.
Предыдущие названия и подчиненность
Объединение государственных фарфоро-фаянсовых фабрик Центрального района РСФСР (Центрофарфортрест) ВСНХ РСФСР. 1923 - 1926
Государственный центральный фарфоро-фаянсовый трест (Центрофарфортрест) ВСНХ РСФСР. 1926 - 1927
Центральное объединение государственных фарфоро-фаянсовых фабрик РСФСР (Центрофарфортрест) ВСНХ РСФСР. 1927
Государственный центральный фарфоро-фаянсовый трест (Центрофарфортрест) ВСНХ РСФСР. 1927 - 1930
НСА к фонду : историческая справка к фонду

Во что переименовали Центрофарфортрест и когда я не нашёл, так что по косвенным признакам, будем считать,что этот сторож молока до 1930 г. Быть может специалисты по фарфору смогут подтвердить это или опровергнуть?
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г. Особенно интересно стекло Ростовской области (Ростов-на-Дону, Нахичевань-на-Дону, Таганрог, Новочеркасск, Старочеркасск, Азов и др)

Аватара пользователя

Татьяна я
Старожил форума
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 25 Ноябрь 2016
Репутация: 22
Откуда: г. Астрахань
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=378
Благодарил (а): 3476 раз
Поблагодарили: 2695 раз

#34 Атрибуция и датировка бутылок и флаконов

Сообщение: #17995 Татьяна я
02 май 2018, 09:22

У моей бабушки был такой "сторож", как она его называла, только эмалированный, как кастрюля.

Аватара пользователя

Татьяна я
Старожил форума
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 25 Ноябрь 2016
Репутация: 22
Откуда: г. Астрахань
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=378
Благодарил (а): 3476 раз
Поблагодарили: 2695 раз

#35 Атрибуция и датировка бутылок и флаконов

Сообщение: #17996 Татьяна я
02 май 2018, 09:38

Изображение
Такой

Аватара пользователя

Автор темы
old_bottles
Пользователь
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 Декабрь 2016
Репутация: 3
Отзывы по сделкам:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 85 раз

#36 Атрибуция и датировка бутылок и флаконов

Сообщение: #17997 old_bottles
02 май 2018, 09:42

И патент как раз тот самый
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г. Особенно интересно стекло Ростовской области (Ростов-на-Дону, Нахичевань-на-Дону, Таганрог, Новочеркасск, Старочеркасск, Азов и др)

Аватара пользователя

Татьяна я
Старожил форума
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 25 Ноябрь 2016
Репутация: 22
Откуда: г. Астрахань
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=378
Благодарил (а): 3476 раз
Поблагодарили: 2695 раз

#37 Атрибуция и датировка бутылок и флаконов

Сообщение: #17998 Татьяна я
02 май 2018, 09:43

old_bottles писал(а):Источник цитаты И патент как раз тот самый

Да, но конструкция другая. Без дырочки.

Аватара пользователя

Автор темы
old_bottles
Пользователь
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 Декабрь 2016
Репутация: 3
Отзывы по сделкам:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 85 раз

#38 Атрибуция и датировка бутылок и флаконов

Сообщение: #18417 old_bottles
17 май 2018, 20:09

Вот такая предвоенная баночка из-под сметаны(наверное), была мне

подарена коллегой по увлечению из Таганрога. Пришлось немного

"вытянуть" надпись с помощью синего фломастера, так как клеймо

изрядно выгорело. Может кому пригодится моя идея- наносится

равномерно слой фломастера, и пальцем стираются излишки с гладкой

глазури. А на шершавой поверхности клейма, краска остаётся.
Банка займёт достойное место и на полке и в каталогах.
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г. Особенно интересно стекло Ростовской области (Ростов-на-Дону, Нахичевань-на-Дону, Таганрог, Новочеркасск, Старочеркасск, Азов и др)

Аватара пользователя

Автор темы
old_bottles
Пользователь
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 Декабрь 2016
Репутация: 3
Отзывы по сделкам:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 85 раз

#39 Атрибуция и датировка бутылок и флаконов

Сообщение: #18554 old_bottles
21 май 2018, 00:35

Довелось мне разбирать свои дубликаты Грюнинга Рига.(Железный Альбуминат Грюнинга)
И случайно обнаружил три малых прозрачных разновидности.
Раньше в каталоге были обозначены малая прозрачная, малая оливковая и большая прозрачная.

Плюс большая и малая Грюнинг Поланген.


Новые разновидности я, нарушив стандарт своей нумерации в каталоге, обозначу РИГ-ГР-0455.1а, РИГ-ГР-0455.1б и РИГ-ГР-0455.1в соответственно, добавив буквы алфавита по порядку. Потому что, положа руку на сердце это, как выразились бы нумизматы, поштемпельные разновидности, хотя и приметные. А я стараюсь ограничится описанием разновидностей по основным признакам, а не мелочам.

РИГ-ГР-0455.1а: На месте слова РИГА. видно прямоугольный след от втулки.( видимо переделали более раннюю форму В Грюнингъ Полангенъ).
РИГ-ГР-0455.1б: Самый обычный. Шрифт поменьше.
РИГ-ГР-0455.1в: Первая и последняя буквы верхней надписи (В и Ъ) выходят за пределы "основного поля".
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г. Особенно интересно стекло Ростовской области (Ростов-на-Дону, Нахичевань-на-Дону, Таганрог, Новочеркасск, Старочеркасск, Азов и др)

Аватара пользователя

Автор темы
old_bottles
Пользователь
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 Декабрь 2016
Репутация: 3
Отзывы по сделкам:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 85 раз

#40 Атрибуция и датировка бутылок и флаконов

Сообщение: #18915 old_bottles
24 май 2018, 23:31

Флаконы от масла для швейных машин первых лет Советской власти.

Становление молодого государства шло не просто, денег на изготовление новых форм для выдувки флаконов, видимо, не было, использовали старые формы, из которых удалялась ненужная надпись или рисунок, на её место ставилась втулка "без никто", или с новой легендой. Так в Иркутской губернии на аптечных флаконах вместо Двуглавого орла появилась Пятиконечная звезда, а на прозрачных бутылках для пивзавода Новая бавария в СПБ вместо орла образовалась круглая блямба.
Что касаемо швейных флаконов: попался мне раннесоветский флакон со втулкой в верхней части, изображением швейной машинки и надписью МОСКВА. Смотрел я на него и думал: "Где же я видел такой?!" Взял табуретку, полез на полки со своей чуть покрытой пылью коллекцией. К счастью нашёлся предшественник этого флакона, да ещё и выдутый в ту же самую форму товарищества Р. Кёлер и Ко (фото один). Повезло.
С флаконом на фото два сложнее. На лицевой стороне надпись с дореволюционной орфографиеей: МАСЛО ДЛЯ ШВЕЙНЫХЪ МАШИНЪ прямоугольная втулка со следами 2х заклёпок(?) ВЪ МОСКВѢ. На оборотной стороне, традиционная для многих дореволюционных флаконов легенда ДЛЯ ШВЕЙНЫХЪ изображение швейной машинки МАШИНЪ. Оригинала такого флакона у меня, к сожалению, пока нет. Но так как прямоугольная втулка очень небольшая, то кажется, фамилия владельца была короткой. Из всего, что пришло в голову, это могла быть надпись "Я. ЛЕВИ".
Флакон на фото номер три, кажется, выдувался уже в собственную форму, никаких следов от втулок не видно. Но таинственности не меньше. Скромная легенда на лицевой стороне, изображение швейной машинки и надпись МОСКВА, а на боковой стороне вот те нате КООПЕРАТИВ ЭЛЭМ. Что за Элэм? Табачная фабрика? Не думаю! Быть может у кого-то из вас имеется информация об этом кооперативе?
Изображение
Изображение
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г. Особенно интересно стекло Ростовской области (Ростов-на-Дону, Нахичевань-на-Дону, Таганрог, Новочеркасск, Старочеркасск, Азов и др)

Аватара пользователя

Автор темы
old_bottles
Пользователь
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 Декабрь 2016
Репутация: 3
Отзывы по сделкам:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 85 раз

#41 Атрибуция и датировка бутылок и флаконов

Сообщение: #19078 old_bottles
Сегодня, 17:43

На днях забрал посылку с флаконом от жидкого гематогена и фрагментом упаковки от него. Этикетка хоть немного, но увеличила наши знения о ростовском заводе Сангвофарм.
Про флакон от ростовского гематогена с надписью ГЕМАТОГЕН ХИМИКОФАРМАЦЕВТИЧЕСКИИ ЗАВОД САНГВОФАРМ РОСТОВНАДОНУ я уже писал ранее. Их кстати мне известно два вида: оливкового и прозрачно-голубоватого цвета.
Благодаря этикеткам мы узнали полное название завода Sanguopharm Химико-фармацевтический и альбуминный завод ДОМХ'а

Что такое ДОМХ я выяснил ранее, когда изучал надпись на пивной ростовской этикетке.

если заглянуть в "список фондов ГКУ РО "ГАРО" советского периода" (ГАРО- Государственный архив Ростовской области), то мы обнаружим:
Р-2591, Донской отдел местного хозяйства (ДОМХ) при Донисполкоме, г.Таганрог, 1924-1925 гг., 612 ед. хр.


Таким же образом можно и датировать этикетку, около 1925 г.
А что такое гематоген по способу доктора Гомеля можно найти в википедии.

Первым препаратом, выпущенным под названием «гематоген», был «гематоген Гоммеля» (Hämatogen des Dr. Hommel), впервые выпущенный в Швейцарии в 1890 году. Он представлял собой микстуру на основе бычьей крови и яичного желтка. Этот препарат также активно продавался и в России в начале XX века.

Собственный «Гематоген» в России стали выпускать после 1917 года. Он нашёл широкое применение в советской медицине и пищевой промышленности. В 1924 году в СССР было создано государственное акционерное общество по производству и торговле химико-фармацевтическими препаратами — Госмедторгпром. В первый же год его существования выработка гематогена в Советском Союзе увеличилась более чем в 3 раза. В 1925—1926 годах объём вырабатываемой продукции на химико-фармацевтических заводах СССР достиг 6 млн рублей (в 1921 г. это число составляло 0,5 млн рублей).

Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г. Особенно интересно стекло Ростовской области (Ростов-на-Дону, Нахичевань-на-Дону, Таганрог, Новочеркасск, Старочеркасск, Азов и др)


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «РАЗНОЕ.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей