Погоны-определение-принадлежность

Нашивки и шевроны
Аватара пользователя
Роман
Местный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:00
Репутация: 13
Имя:
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 845 раз

#1 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Роман » 03 июн 2018, 03:07

Здравствуйте форумчане! Прошу высказать ваше мнение по данным погонам.По опыту находок уверен по принадлежности их к царизму.Интересует любая информация.С ув.Роман!Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Искать-в ином себя не вижу...

Аватара пользователя
oleg
Старожил форума
Сообщения: 3420
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:39
Репутация: 89
Имя: Олег
Откуда: ХМАО Белоярский, БАШКОРТОСТАН Кандры
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=273
Благодарил (а): 11742 раза
Поблагодарили: 6219 раз

#2 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение oleg » 03 июн 2018, 09:11

Изображение
А здесь ничего не просматривается ? И есть следы проколов на самих погонах ?


الله يحميني С уважением, OlegNuriev :kod:

Аватара пользователя
Татьяна я
Старожил форума
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 23:21
Репутация: 47
Имя: Татьяна
Откуда: г. Астрахань
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=378
Благодарил (а): 6030 раз
Поблагодарили: 4053 раза

#3 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Татьяна я » 03 июн 2018, 16:18

К полицейскому на чердак залез? :shock:



Аватара пользователя
Лёля
Модератор
Модератор
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 21:57
Репутация: 70
Имя:
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3008 раз
Поблагодарили: 4053 раза

#4 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Лёля » 03 июн 2018, 16:29

Похожи? Найдены в интернете по изображению. Пишут, что погоны подпоручика
Изображение



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 57
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 2938 раз

#5 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Грин » 03 июн 2018, 16:37

Это погоны капитана Российской Империи (ротмистра, есаула) без звездочек.



Аватара пользователя
oleg
Старожил форума
Сообщения: 3420
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:39
Репутация: 89
Имя: Олег
Откуда: ХМАО Белоярский, БАШКОРТОСТАН Кандры
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=273
Благодарил (а): 11742 раза
Поблагодарили: 6219 раз

#6 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение oleg » 03 июн 2018, 16:51

А гербы стерлись?


الله يحميني С уважением, OlegNuriev :kod:

Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 57
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 2938 раз

#7 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Грин » 03 июн 2018, 18:28

Пуговица для крепления погона к кителю не является частью погона. Вопрос относился к погонам, а не пуговицам. Где Роман взял пуговицы без орлов неизвестно.



Аватара пользователя
Ingol
Старожил форума
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 14:20
Репутация: 75
Имя: Александр
Откуда: г. Кемерово
Благодарил (а): 7675 раз
Поблагодарили: 2996 раз

#8 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Ingol » 03 июн 2018, 18:35

Грин писал(а): Это погоны капитана Российской Империи (ротмистра, есаула) без звездочек
Это «галунные погоны с одним просветом». Не новые - на одном из них явно видны следы потертости от соприкосновения с портупей. Отсутствуют следы мест проколов для звездочек (т.е. без звездочек) – «с большой долей вероятности» можно предположить, что они могли принадлежать армейскому офицеру в чине «капитан». (Хотя справедливости ради надо сказать. что такие погоны мог носить и ротмистр в кавалерии, и есаул у казаков). Период, я предполагаю, после 1884 года. Погоны изготовлены по технологии цельных галунов (а не с использованием портупейных галунов разной ширины) с вплетением в них одной цветной полосы предписанной ширины – 5,6 мм. И ширина такого цельного галуна должна была равняться ширине генеральского галуна - 56 мм. Кстати показанные погоны не выдержаны по размерам – ширине погона в 67 мм; ширине просвета в 5,6 мм; расстоянию между краем галуна и краем погона в 5,6 мм. Хотя изменение (подгонка) ширины галунов, либо ширины погонов было обычным делом для производителей погонов вплоть до конца существования Русской Армии.
Момент из фильма «Неуловимые мстители». Справа от штабс-капитана Овечкина (погоны со звездочками) армейский капитан (а может ротмистр) с обсуждаемыми погонами.
Изображение
Это сугубо мое мнение.
С уважением.



Аватара пользователя
Татьяна я
Старожил форума
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 23:21
Репутация: 47
Имя: Татьяна
Откуда: г. Астрахань
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=378
Благодарил (а): 6030 раз
Поблагодарили: 4053 раза

#9 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Татьяна я » 03 июн 2018, 18:49

Ingol писал(а): по технологии цельных галунов
Вот это и смущает, что галун цельный,без просвета. Может казачество всё же?



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 57
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 2938 раз

#10 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Грин » 03 июн 2018, 19:20

Не нашел погон с продольными красными нитями по их краям. Может здесь зарыта собака.



Аватара пользователя
Татьяна я
Старожил форума
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 23:21
Репутация: 47
Имя: Татьяна
Откуда: г. Астрахань
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=378
Благодарил (а): 6030 раз
Поблагодарили: 4053 раза

#11 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Татьяна я » 03 июн 2018, 19:27

Изображение Вот такие продают как казачьи. И пуговки без Орлов у казаков были.



Аватара пользователя
Ingol
Старожил форума
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 14:20
Репутация: 75
Имя: Александр
Откуда: г. Кемерово
Благодарил (а): 7675 раз
Поблагодарили: 2996 раз

#12 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Ingol » 04 июн 2018, 03:07

Татьяна я писал(а): без про
Просвет это красная полоска по центру вдоль погона.



Аватара пользователя
Роман
Местный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:00
Репутация: 13
Имя:
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 845 раз

#13 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Роман » 04 июн 2018, 07:25

Здравствуйте форумчане! Спасибо за ответы! http://uryadnik.ru/forma-mvd/rossiyskay ... ri-s-1884/ --По подсказке специалистов определено как -- обер офицер полиции в чине титулярного советника.Пуговицы-шнурки все родное без каких либо вмешательств. Осталось понять насколько это высокое звание и чин.С ув.Роман!


Искать-в ином себя не вижу...

Аватара пользователя
Роман
Местный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:00
Репутация: 13
Имя:
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 845 раз

#14 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Роман » 04 июн 2018, 07:31

oleg писал(а): А гербы стерлись?
День добрый,Олег! Нет не стерлись - изначально не гербовые.


Искать-в ином себя не вижу...

Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 57
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 2938 раз

#15 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Грин » 04 июн 2018, 07:41

В соответствии с табелем о рангах гражданский чин 9-го класса - титулярный советник соответствует военному чину капитан. Если это относится к полиции, то может быть ротмистр. Красные нити на галунах у краев погона, видимо, свидетельствуют о принадлежности к полиции.



Аватара пользователя
Роман
Местный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:00
Репутация: 13
Имя:
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 845 раз

#16 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Роман » 04 июн 2018, 07:48

Грин писал(а): В соответствии с табелем о рангах гражданский чин 9-го класса - титулярный советник соответствует военному чину капитан. Если это относится к полиции, то может быть ротмистр. Красные нити на галунах у краев погона, видимо, свидетельствуют о принадлежности к полиции.
День добрый Грин! Ротмистр-это по аналогии с сегодняшней полиции можно как то провести? Если это уместно.


Искать-в ином себя не вижу...

Аватара пользователя
Роман
Местный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:00
Репутация: 13
Имя:
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 845 раз

#17 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Роман » 04 июн 2018, 07:49



Искать-в ином себя не вижу...

Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 57
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 2938 раз

#18 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Грин » 04 июн 2018, 07:58

Ротмистр, соответствует званию капитан. Здесь же я имел ввиду жандармерию - политическая полиция империи. Там звание ротмистр, по-моему, имелось.



Аватара пользователя
Ingol
Старожил форума
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 14:20
Репутация: 75
Имя: Александр
Откуда: г. Кемерово
Благодарил (а): 7675 раз
Поблагодарили: 2996 раз

#19 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Ingol » 04 июн 2018, 08:32

Роман писал(а): обер офицер полиции
Эта мысль возникала, но не сформировалась. След потертости от ремня портупеи только на одном (правом) погоне, а у военных было два ремня и следовательно оба погона имели бы такие следы.
Согласен с ув. Грин - "ротмистр" был и жандармерии.
Это интересно:
Изображение



Аватара пользователя
Ingol
Старожил форума
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 14:20
Репутация: 75
Имя: Александр
Откуда: г. Кемерово
Благодарил (а): 7675 раз
Поблагодарили: 2996 раз

#20 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Ingol » 04 июн 2018, 08:34

Роман писал(а): Ротмистр-это по аналогии с сегодняшней полиции можно как то провести?
С 1912 года это старший лейтенант.



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 57
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 2938 раз

#21 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Грин » 04 июн 2018, 11:40

Нашел еще информацию по данным погонам. Если эти погоны относятся к периоду 1884-1917 годов, то отсутствие звездочек говорит о том, что это погоны капитана, есаула или ротмистра. Наличие красных нитей в галуне по краям погонов свидетельствует, что это погоны полиции. В табеле о рангах этим званиям соответствует гражданский чин 8-го класса - Коллежский асессор, а не титулярный советник, который имеет гражданский чин - 9-го класса.
Классным чинам полиции, ранее не служившим офицерами, полагались галунные погоны, по рисунку похожие на офицерские, но с некоторыми отличиями. По краям галуна полицейских погон были вытканы узкие шелковые полоски того же цвета, что и просвет, а ширина погона в соответствии со штатами была почти в три раза меньше, чем у офицерского — ⅝ вершка (около 28 мм) против 1 ½ вершков (67 мм) у офицеров. Столь узкие погоны выглядели весьма непрезентабельно и носившие их не пользовались уважением простого народа. Поэтому на практике полицейские чины, как правило, носили погоны, по ширине представлявшие собой нечто средние между офицерским и уставным полицейским образцом, ширина которых составляла около 1 вершка (45 мм) с небольшими отклонениями в ту или иную сторону. К ним относится и данный погон, ширина которого составляет 50 мм. Золотой металлический прибор был отличием уездной полиции и конно-полицейской стражи, охранявшей порядок в уездных городах и в сельской местности. Тканый шелковый просвет, тканые полоски и суконные подбой и выпушка по штату полагались оранжевого цвета, на практике же обычно использовалось красное сукно, несколько более светлое, чем армейское, с выраженным оранжевым оттенком. Вышитая серебряная звездочка обозначает чин коллежского регистратора – самый первый по Табели о рангах. После Февральской, а в особенности после Октябрьской революции за бывшими полицейскими чинами развернулась настоящая охота как со стороны бывших политических преступников, так и со стороны бывших уголовников – и тех, и других в рядах новой власти было предостаточно. Городовые и офицеры полиции вынуждены были бежать за границу или скрываться; за хранение даже мелкой улики вроде фотографии, мундира или погона можно было поплатиться в прямом смысле слова головой. Поэтому полицейское обмундирование и знаки различия в наше время встречаются значительно реже армейских и, как правило, находятся в очень плохом состоянии в результате нахождения в земле, в подвалах или на чердаках; случаи же нахождения вещей в хорошей сохранности единичны.
Изображение
Пример погона полиции:

Изображение



Аватара пользователя
Татьяна я
Старожил форума
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 23:21
Репутация: 47
Имя: Татьяна
Откуда: г. Астрахань
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=378
Благодарил (а): 6030 раз
Поблагодарили: 4053 раза

#22 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Татьяна я » 04 июн 2018, 12:04

Ingol писал(а):
Татьяна я писал(а): без про
Просвет это красная полоска по центру вдоль погона.
Спасибо. Поясню, что хотела сказать,выразившись,"без просвета".
На других погонах, галун (тесьма) настрачивалась на погон,двумя отдельными кусками,образуя просвет, на основе,подбое,(выпушке).Так же, три куска тесьмы,и два просвета. Вот про что я говорила. А на этих погонах, тесьма одна, и имитация просвета сделана надстрочкой поверх этого самого галуна. Такие галуны пошли позже, изготовлены они были в Германии,ширина один вершок (4,5 мм) и именно это меня и смущало. Принадлежность к полиции и полицейскому чердаку образовалась сразу, но именно техника исполнения и ширина погон, увела в сторону казачества. Но это мои дилетанские предположения, я далека от темы мундироведения, тут должны разбираться спецы. На соседнем ресурсе Роману определили погоны как- обер офицер полиции в чине титулярного советника. Если возражений не будет, то тему можно считать закрытой.



Аватара пользователя
Роман
Местный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:00
Репутация: 13
Имя:
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 845 раз

#23 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Роман » 04 июн 2018, 17:29

Еще раз всем большое спасибо за разъяснения и диалог.С ув.Роман!


Искать-в ином себя не вижу...

Аватара пользователя
Роман
Местный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:00
Репутация: 13
Имя:
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 845 раз

#24 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Роман » 04 июн 2018, 17:30

..... Если возражений не будет, то тему можно считать закрытой.[/quote] Чуть позже будут еще вопросы!


Искать-в ином себя не вижу...

Аватара пользователя
Роман
Местный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:00
Репутация: 13
Имя:
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 845 раз

#25 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Роман » 18 июн 2018, 07:07

Здравствуйте! Вместе с представленными погонами были найдены еще вот эти два.Оба разные-предположительно тоже полиции РИ возможно и не полиции но РИ 100% прошу обсудить так как точного определения нет. С одной полосой 14 см на 5 см, с двумя полосами 15.5 см на 5 см.С ув.Роман.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Искать-в ином себя не вижу...

Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 57
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 2938 раз

#26 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Грин » 18 июн 2018, 07:50

На фото представлены погоны полицейских чинов российской империи (Красные нити на галунах у краев погона свидетельствуют о принадлежности к полиции). Погон с одним просветом обсуждался выше. Погон, имеющий два просвета и без звезд, принадлежит полковнику полиции, в соответствии с табелем о рангах это гражданский чин 6-го класса - колежский советник, что соответствует военному чину полковник



Аватара пользователя
Роман
Местный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:00
Репутация: 13
Имя:
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 845 раз

#27 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Роман » 18 июн 2018, 08:35

Грин писал(а): На фото представлены погоны полицейских чинов российской империи (Красные нити на галунах у краев погона свидетельствуют о принадлежности к полиции). Погон с одним просветом обсуждался выше. Погон, имеющий два просвета и без звезд, принадлежит полковнику полиции, в соответствии с табелем о рангах это гражданский чин 6-го класса - колежский советник, что соответствует военному чину полковник
Утро доброе! На обсуждении выше из представленной пары -у них цвет серебристый а у этого золотистый который я сейчас выставил с одной полосой.Или вы про тот что дали для сравнения со звездой? ? Полковник круто-жаль что одинарный.По какой причине так вышло что одинарные к сожалению мы установить не можем.


Искать-в ином себя не вижу...

Аватара пользователя
Роман
Местный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:00
Репутация: 13
Имя:
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 845 раз

#28 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Роман » 18 июн 2018, 08:55

Читая по чинам и классам вообще запутался :shock:


Искать-в ином себя не вижу...

Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 57
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 2938 раз

#29 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Грин » 18 июн 2018, 08:59

Городские полицейские имели погоны с серебристым галуном, а уездные - с золотистым галуном.
Здесь есть информация: http://georfed.narod.ru/texts/chiny.pdf
На фото 1901-1902 гг., пристав 2-го участка Спасской части Санкт-Петербургской столичной полиции в своём рабочем кабинете. Судя по погонам, состоял в военном чине полковника.
Изображение



Аватара пользователя
Роман
Местный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:00
Репутация: 13
Имя:
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 845 раз

#30 Погоны-определение-принадлежность

Непрочитанное сообщение Роман » 18 июн 2018, 09:14

Спасибо Грин! С табелем о рангах тоже разобрался!


Искать-в ином себя не вижу...

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «СИГНУМАНИСТИКА.»