К дню Победы!

Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 179
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 871 раз
Поблагодарили: 4981 раз

#61 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение Грин » 05 май 2019, 18:01

Ну, тогда остается вариант с советским легким танком БТ-7, который принимал участие в битве под Москвой. По внешнему виду он соответствует, изображенному на монете. Убираем монету №2, на которой представлен танк БТ-7, а на остальных трех монетах представлен танк Т-34.



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 179
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 871 раз
Поблагодарили: 4981 раз

#62 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение Грин » 05 май 2019, 19:37

Еще один вариант, на второй монете танк Т-34 с пушкой калибра 45мм. На остальных монетах калибр пушки 76мм (монета №4) и 85мм (монеты №1 и №3).



Аватара пользователя
GEE
Старожил форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 14:36
Репутация: 145
Имя:
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 947 раз
Поблагодарили: 3278 раз

#63 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение GEE » 05 май 2019, 19:59

конкурс закончен.

Ура! С Днем Победы!



Аватара пользователя
Мачете
Старожил форума
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 23:06
Репутация: 107
Имя:
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 1622 раза
Поблагодарили: 2764 раза

#64 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение Мачете » 05 май 2019, 23:05

Грин писал(а):
04 май 2019, 22:01
Мачете писал(а):
04 май 2019, 21:08
Грин писал(а):
01 май 2019, 21:24
К вопросу 12.
Из представленных на монетах 6 самолетов, которые принимали участие в воздушных сражениях Второй мировой войны, сталинские соколы не летали только на одном из них, а именно на бомбардировщике Викерс-Веллингтон, так как Великобритания не поставляла этот самолет в СССР по ленд-лизу. Американские самолеты Кертис Р40 томагавк, Дуглас DC-3 и английский Супер-марине спитфайр были в поставках по ленд-лизу в СССР. Таким образом, монета №4 - лишняя.
Приветствую.
Безусловно, Вы правы, но, как хиленький вариант, с некоторой натяжкой можно выкинуть монету с Дугласом DC-3, как единственной из подборки военной, но не боевой машины. Насколько помню, в бомбардировщики пытались переделывать Советские клоны Дугласа: ПС-84 и Ли-2. А DC-3 так и остались транспортниками, даже после установки на них оборонительного вооружения в виде пулемётных турелей.
[b]Полковник, мне кажется, здесь вы не правы. Автор вопросов особо подчеркнул роль сталинских соколов, которые летали на всех типах самолетов кроме одного, так как его не было у них в наличии. А на Дугласе - Ли-2 я летал как пассажир еще в начале 70-ых годов.[/b]
Добрый вечер.
Конечно, не прав в смысле правильного ответа. Ваш вариант гораздо объективней.
Просто привёл свою версию в качестве слабенькой альтернативы, ещё одного возможного варианта.
GEE писал(а):
05 май 2019, 15:59
По героям: я ожидал большего, но будем считать, что больше героев нет.
По самолетам:
ДиСи - 3 воевали и еще как. К партизанам точно летали. И Сталинские соколы за штурвалом Дугласов сидели. У-2 ведь тоже машина изначально не боевая, но жизнь заставила, и повоевал. Во почему полотняный Веллингтон англичане нам не сунули, не знаю. Вот Веллингтон действительно, не щеголял красными звездами, по крайней мере, массово. Хотя история - дама с характером. Если кто найдет фотку краснозведного Веллингтона - не удивлюсь. Веллингтон был выброшен справедливо.
Остается вопрос про танки. Успеем до Дня Победы?
Приветствую.
Воевали, но не в качестве боевой, ударной машины. На них ставили только оборонительное вооружение и продолжали использовать в качестве транспортных самолётов.
Эта версия очень натянута, я её привёл исключительно в качестве не очень удачной альтернативы правильного ответа уважаемого Грина.



Аватара пользователя
Мачете
Старожил форума
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 23:06
Репутация: 107
Имя:
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 1622 раза
Поблагодарили: 2764 раза

#65 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение Мачете » 05 май 2019, 23:13

Грин писал(а):
05 май 2019, 19:37
Еще один вариант, на второй монете танк Т-34 с пушкой калибра 45мм. На остальных монетах калибр пушки 76мм (монета №4) и 85мм (монеты №1 и №3).
А разве была версия Т-34 с "сорокопяткой"? :dumaet:
Насколько знаю, его изначально проектировали под 76-миллиметровку, только Л-11 заменили на Ф-34 ещё до Войны.



Аватара пользователя
GEE
Старожил форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 14:36
Репутация: 145
Имя:
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 947 раз
Поблагодарили: 3278 раз

#66 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение GEE » 06 май 2019, 02:58

на московской монете - Т-34-76, на остальных Т-34-85, была еще машина с пушкой 57 мм, такая (муляж) сейчас стоит в Верхней Пышме, но ввиду малочисленности, практически нигде не засветилась



Аватара пользователя
Мачете
Старожил форума
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 23:06
Репутация: 107
Имя:
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 1622 раза
Поблагодарили: 2764 раза

#67 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение Мачете » 06 май 2019, 08:35

GEE писал(а):
06 май 2019, 02:58
на московской монете - Т-34-76, на остальных Т-34-85, была еще машина с пушкой 57 мм, такая (муляж) сейчас стоит в Верхней Пышме, но ввиду малочисленности, практически нигде не засветилась
Приветствую.
На "Курской" не может быть Т-34-85, они с 1944г. пошли..
......
Спасибо, что напомнили про малоизвестный Т-34-57. Первые танки такой версии воевали под Москвой в составе 21-й танковой бригады, сформированной в наших краях, на Владимирщине.



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 179
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 871 раз
Поблагодарили: 4981 раз

#68 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение Грин » 06 май 2019, 09:13

Полковник прав, как всегда в сложных ситуациях. Пока писал он уже ответил. Дополню.
В ответе на вопрос 3 надо учитывать временной фактор событий, представленных на монетах.
Во время сражения под Курском в июле 1943 года танки Т-34 были вынуждены приближаться к немецким танкам на дистанцию стрельбы прямой наводкой либо маневрировать таким образом, чтобы выйти им во фланг или в тыл, так как имели на вооружении 76 мм пушку. Проблему удалось решить, когда в конце 1943 года на вооружение была принята 85-мм пушка. Первоначально боезапас Т-34 составлял 77 выстрелов. На Т-34 образца 1943 года он был увеличен до 100 выстрелов. Стандартный боекомплект состоял из 19 выстрелов БР-350ААП, 53 выстрелов Ф-354 или ОФ-350ХЕ и 5 выстрелов СХ-350.
То есть, в битве за Москву и в Курской битве участвовали танки Т-34 с пушкой 76 мм, а при освобождении Молдавии и Праги в 1944 и 19345 годах танки Т-34 имели пушку калибра 85 мм. Таким образом, отбраковать одну монету по признаку калибра пушки у танков Т-34, представленных на монетах нельзя. Отбраковка может быть выполнена либо по реальности изображенных танков (монета №4 – монумент), либо по модели танка (№1 – танк БТ-7 с короткой пушкой 45 мм).



Аватара пользователя
Мачете
Старожил форума
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 23:06
Репутация: 107
Имя:
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 1622 раза
Поблагодарили: 2764 раза

#69 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение Мачете » 06 май 2019, 11:49

Грин писал(а):
06 май 2019, 09:13
Полковник прав, как всегда в сложных ситуациях. Пока писал он уже ответил. Дополню.
В ответе на вопрос 3 надо учитывать временной фактор событий, представленных на монетах.
Во время сражения под Курском в июле 1943 года танки Т-34 были вынуждены приближаться к немецким танкам на дистанцию стрельбы прямой наводкой либо маневрировать таким образом, чтобы выйти им во фланг или в тыл, так как имели на вооружении 76 мм пушку. Проблему удалось решить, когда в конце 1943 года на вооружение была принята 85-мм пушка. Первоначально боезапас Т-34 составлял 77 выстрелов. На Т-34 образца 1943 года он был увеличен до 100 выстрелов. Стандартный боекомплект состоял из 19 выстрелов БР-350ААП, 53 выстрелов Ф-354 или ОФ-350ХЕ и 5 выстрелов СХ-350.
То есть, в битве за Москву и в Курской битве участвовали танки Т-34 с пушкой 76 мм, а при освобождении Молдавии и Праги в 1944 и 19345 годах танки Т-34 имели пушку калибра 85 мм. Таким образом, отбраковать одну монету по признаку калибра пушки у танков Т-34, представленных на монетах нельзя. Отбраковка может быть выполнена либо по реальности изображенных танков (монета №4 – монумент), либо по модели танка (№1 – танк БТ-7 с короткой пушкой 45 мм).
"... Танки каких марок участвовали в пер­вом таране? С немецкой стороны, согласно всем источникам, был «Тигр». Но это разговорное название техники противника, которым могли именовать любой мощный танк. Примечательный факт: советскому командованию, по свидетельству фронтовиков, в первое время не нравилось, когда солдаты новые немецкие машины называли «тиграми» и «пантерами». Мол, нечего на самих себя страх этими названиями наво­дить. Поэтому требовали называть их по маркам – T-VI и T-V соответственно. Од­нако, когда советские танкисты стали их жечь, то замечаний уже не было. Да и эф­фектно было рассказывать, что «пантеру» или «тигра» уничтожил, «как будто не на фронте, а в Африке» (из записных книжек Константина Симонова). В наградном листе командира танкового батальона Петра Скрипкина, механиком-водителем у которого был Александр Николаев, сказано: «Т. Николаев свой горящий танк направил на тяжёлый танк противника T-VI... и таранил его,танк... загорелся и взорвался».

Какой танк был с советской стороны? Одни источники называют KB, другие – Т-34. Однако на вооружении у 2-го танкового батальона 181-й танковой бригады 18-го танкового корпуса, сражавшегося на Прохоровском поле, танков марки KB не было.

Восстанавливая картину первого тан­кового тарана на Прохоровском поле, сталкиваешься со следующим противоречием: в источниках указывается разное количество членов экипажа. На основании собранной воедино информации выходит, что в советском танке находились командир батальона Пётр Скрипкин, командир танка, он же наводчик орудия, Иван Гусев, механик-водитель Александр Николаев, заряжающий Роман Чернов и стрелок-радист Анатолий Зырянов. Полу­чается, экипаж состоял из пяти человек.

Но пятиместный Т-34 (Т-34-85) будет запущен в серийное производство и поступит в эксплуатацию только в 1944 году (постановление ГКО № 5020сс от 23 января 1944 года). Более того, Курская битва и была тем сражением, которое вынудило танкостроителей искать способы повышения боевых качеств Т-34-76. Но тогда кого же в танке не было: Скрипкина или Гусева? Ответ на этот во­прос кроется в истории модификаций Т-34-76. Дело в том, что этот танк образца 1943 года (завершающих серий выпуска) имел трёхместную башню с командирской башенкой. Очевидно, он и был командир­ским танком капитана Скрипкина, экипаж которого состоял из пяти человек. В дан­ной модификации Т-34 командир танка освобождался от роли наводчика, которую исполнял подчинявшийся ему командир башни, то есть Иван Гусев...."

http://www.otvoyna.ru/taran1.htm

Пользуясь случаем, хочу напомнить историю ещё одного интересного танкового тарана: таран нашими танкистами немецкого бронепоезда в ходе операции "Багратион":
http://pobeda.elar.ru/issues/operatsiya ... onepoezda/

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



Аватара пользователя
Мачете
Старожил форума
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 23:06
Репутация: 107
Имя:
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 1622 раза
Поблагодарили: 2764 раза

#70 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение Мачете » 06 май 2019, 12:13

Грин писал(а):
06 май 2019, 09:13
Полковник прав, как всегда в сложных ситуациях. Пока писал он уже ответил. Дополню.
В ответе на вопрос 3 надо учитывать временной фактор событий, представленных на монетах.
Во время сражения под Курском в июле 1943 года танки Т-34 были вынуждены приближаться к немецким танкам на дистанцию стрельбы прямой наводкой либо маневрировать таким образом, чтобы выйти им во фланг или в тыл, так как имели на вооружении 76 мм пушку. Проблему удалось решить, когда в конце 1943 года на вооружение была принята 85-мм пушка. Первоначально боезапас Т-34 составлял 77 выстрелов. На Т-34 образца 1943 года он был увеличен до 100 выстрелов. Стандартный боекомплект состоял из 19 выстрелов БР-350ААП, 53 выстрелов Ф-354 или ОФ-350ХЕ и 5 выстрелов СХ-350.
То есть, в битве за Москву и в Курской битве участвовали танки Т-34 с пушкой 76 мм, а при освобождении Молдавии и Праги в 1944 и 19345 годах танки Т-34 имели пушку калибра 85 мм. Таким образом, отбраковать одну монету по признаку калибра пушки у танков Т-34, представленных на монетах нельзя. Отбраковка может быть выполнена либо по реальности изображенных танков (монета №4 – монумент), либо по модели танка (№1 – танк БТ-7 с короткой пушкой 45 мм).
Думаю ( насколько вообще можно спорить о художественном произведении) , что на монете №1 всё же Т-34, а не БТ-7.
Обратите внимание, на скос лобового броневого листа ( скошенная часть лобовой брони БТскрыта гусеницами, а видимая часть почти вертикальная) и выступающий за габариты корпуса ствол орудия ( у БТ не выступает). Плюс, форма башни....



ИзображениеИзображение



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 179
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 871 раз
Поблагодарили: 4981 раз

#71 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение Грин » 06 май 2019, 12:25

Уважаемый полковник, получить достоверную информацию о событиях 75 летней давности весьма сложно. Та информация, что имеется не всегда соответствует реальным событиям. У нас в вузе на военной кафедре в средине 60-ых годов преподавали ребята 40-50-ти лет в чине подполковников и полковников, прошедших войну в танковых войсках. Тактику преподавал полковник, Герой Советского Союза М.П. Кравец, умер в 2005 году. Очень много интересного рассказывали нам, будущим танкистам, о событиях того времени. Вечная им память!!!
Что касается монеты №2, то по представленному на ней изображению можно смело утверждать, что это танк неизвестной модели, воспроизведенной гравером. Поэтому, я и предлагаю ориентироваться только на дату события. В ноябре 1941 года танков Т-34 было недостаточно и танки БТ-7 превосходили их количественно.



Аватара пользователя
Мачете
Старожил форума
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 23:06
Репутация: 107
Имя:
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 1622 раза
Поблагодарили: 2764 раза

#72 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение Мачете » 06 май 2019, 14:45

Грин писал(а):
06 май 2019, 12:25
Уважаемый полковник, получить достоверную информацию о событиях 75 летней давности весьма сложно. Та информация, что имеется не всегда соответствует реальным событиям. У нас в вузе на военной кафедре в средине 60-ых годов преподавали ребята 40-50-ти лет в чине подполковников и полковников, прошедших войну в танковых войсках. Тактику преподавал полковник, Герой Советского Союза М.П. Кравец, умер в 2005 году. Очень много интересного рассказывали нам, будущим танкистам, о событиях того времени. Вечная им память!!!
Что касается монеты №2, то по представленному на ней изображению можно смело утверждать, что это танк неизвестной модели, воспроизведенной гравером. Поэтому, я и предлагаю ориентироваться только на дату события. В ноябре 1941 года танков Т-34 было недостаточно и танки БТ-7 превосходили их количественно.
Абсолютно с Вами согласен.
Собственно, об этом и писал выше.
Говоря о художественном произведении (фильме, картине, скульптуре, гравюре и.т.п.) если не воспроизводится реальный объект ( как настоящий танк, установленный в Тирасполе) мы можем лишь предполагать, что автор имел в виду.



Аватара пользователя
GEE
Старожил форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 14:36
Репутация: 145
Имя:
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 947 раз
Поблагодарили: 3278 раз

#73 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение GEE » 06 май 2019, 15:27

парни, в первом посте я говорил, что ответы могут иметь варианты. Так что все правы. Что касается танков-монументов, я в свое время собрал огромную коллекцию фот этих монументов. На старом форуме огромное количество форумчан присылали мне фото таков на постаментах из их городов. Большая часть монументов - танк Т-34-85 послевоенного выпуска. И это понятно. Ставить монументы стали через много лет после окончания Великой Отечественной войны. Естественно, найти танк военного выпуска (и уж тем более с 76 мм пушкой, было сложно).

Вот мой город - памятник воина-героям, стоит танк ИС-3. Ставили в конце 90-х, танк брали в воинской части, и я могу поверить, что это был самый старый танк в части
Изображение

вот, кстати, Т-34-57

Изображение
Изображение
Изображение



Аватара пользователя
Мачете
Старожил форума
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 23:06
Репутация: 107
Имя:
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 1622 раза
Поблагодарили: 2764 раза

#74 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение Мачете » 07 май 2019, 07:51

GEE писал(а):
06 май 2019, 15:27
парни, в первом посте я говорил, что ответы могут иметь варианты. Так что все правы. Что касается танков-монументов, я в свое время собрал огромную коллекцию фот этих монументов. На старом форуме огромное количество форумчан присылали мне фото таков на постаментах из их городов. Большая часть монументов - танк Т-34-85 послевоенного выпуска. И это понятно. Ставить монументы стали через много лет после окончания Великой Отечественной войны. Естественно, найти танк военного выпуска (и уж тем более с 76 мм пушкой, было сложно).

Вот мой город - памятник воина-героям, стоит танк ИС-3. Ставили в конце 90-х, танк брали в воинской части, и я могу поверить, что это был самый старый танк в части
Изображение

вот, кстати, Т-34-57

Изображение
Изображение
Изображение
... Абсолютно согласен. В результате получилось интересное и познавательное обсуждение.
Так что, спасибо Вам за "первотолчёк".. :kenti:

В Коврове, напротив в/ч тоже стоит такой же "демобилизованный" ИС-3, тоже в конце 80-х поставили.

Очень интересный памятник танку ( именно танку!) в г. Южа, Ивановской обл.
Там такой-же "демобилизованный" Т-72 стоит в качестве памятника танку Т-34. Забавно, что в некоторых туристических материалах его так и называют "Т-34, установленный в Юже.." ( http://ru.esosedi.org/RU/IVA/1000106276 ... 1&mt=1&v=1).

Изображение


Изображение



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 179
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 871 раз
Поблагодарили: 4981 раз

#75 К дню Победы!

Непрочитанное сообщение Грин » 08 май 2019, 07:01

Евгений, спасибо за интересный блиц-конкурс. Жаль, что было мало участников, а наимудрейшая ZIMA опять опоздала и появилась на форуме только к шапочному разбору. С нетерпением ждем новых головоломок от GEE.



Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «КОНКУРСЫ ФОРУМА.»