Браки монет ставшие разновидностями

Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#1 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 12 янв 2017, 12:39

Меня, честно говоря, не очень интересуют расколы, "выкусы" и проч. дефекты, возникающие при чеканке монет. Здесь речь пойдёт о более значимых "ляпах" мондворов, которые позволили выделить
монеты в самостоятельную разновидность и отразить эти варианты в каталогах.(напр. т.н. "мулы") Монеты поступили в оборот..
Наиболее показательным примером , на мой взгляд, является б/м монета Португалии номиналом в 200 эшкуду, 1999 г. Пропущена литера "E" в названии страны. У Краузе №№ 722,1 и 722,2. Нац.каталог тоже отразил эту ошибку.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Такие казусы встречаются не часто, поэтому я не уверен, что надо ограничиваться только монетами из личных коллекций. Пока есть такая возможность - буду показывать свои монеты, а там посмотрим..
Основное требование - фиксация брака в каталогах...



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#2 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 12 янв 2017, 12:45

Брак под названием "P"aberto(открытое), на португальской монете 1920 года, номиналом в одно сентаво. Постепенное разрушение части литеры "P" в названии страны на реверсе. У меня две монеты 1920 г., и процесс разрушения штемпеля можно проследить в динамике. Брак отражен в нац.каталоге. К сожалению, монетой 1920 года, с целым штампом ещё не обзавёлся, поэтому выставляю монету 1918 года. Если , у кого-то есть 1920, выставляйте.

Подобный брак встречается на монете в 20 сентаво, 1921. Присмотритесь к своим монетам.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#3 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 12 янв 2017, 12:49

Португальское Макао, "Высокие и низкие звёзды", один патак, 1983 г
Краузе - №№ 23,1 и 23,2... Монеты чеканились на двух мондворах: в Сингапуре и Англии(Pobjoy),
соблюсти полную идентичность штемпелей не удалось.. Та же история с монетой в 5 патак.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#4 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 12 янв 2017, 12:53

Испания, республика, 1937, 50 сентимос. Варианты(разновидности) отражены у Краузе (№№ 754,1 754,2) и в нац. каталоге.
Изображение
№ 194. Норма. Реверс: бордюр - точки,аверс : * 1937*
Изображение
№194а, бордюр из прямоугольников, дата на аверсе- *1937*
Изображение
№194b. Бордюр - прямоугольники, дата - 1937, без звёзд.
Изображение



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#5 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 12 янв 2017, 16:12

Коллеги, тема открытая - присоединяйтесь!
Одно требование - фиксация бракованного "разновида" в каталогах и монета должна быть обиходной.



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 54
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 2840 раз

#6 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Грин » 13 янв 2017, 09:05

Ничего не понял насчет обиходной фиксации. Тем не менее:
Италия, 1000 лир, 1997, старая карта Европы с ГДР- монета слева; km#190
Италия, 1000 лир, 1998, карта Европы с объединенной Германией- монета справа; km#194
Где ляп, думаю понятно без лишних слов.
Изображение
Изображение



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#7 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 13 янв 2017, 09:20

Грин писал(а): Ничего не понял насчет обиходной фиксации.
Чего понимать то? Все просто... Монета должна быть из обихода ,"ходячка" , если так понятнее,
Вариант должен быть зафиксирован в каталогах. Отличный пример!



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 54
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 2840 раз

#8 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Грин » 14 янв 2017, 09:25

Ну, тогда ваш первый пример противоречит посту №7. 100 эскудо Португалии km722.1 и km722.2 являются юбилейными монетам, а не ходячкой, так как их тираж 140000 - 180000.



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#9 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 14 янв 2017, 09:32

Не противоречит, одну из них получил на сдачу в португальском супермаркете.



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 54
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 2840 раз

#10 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Грин » 14 янв 2017, 09:41

Имеется большая разница между циркуляционными монетами и юбилейными и памятными, хотя бы в тиражах и в качестве исполнения.
Я не спорю с вами, просто надо правильно формулировать.



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#11 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 14 янв 2017, 09:44

Грин писал(а): ...надо правильно формулировать.
Это точно, "циркуляционные монеты" это Вы, где услышали...
И откуда данные по минтажу, Краузе вроде его не указывает, может нолик потеряли?
В Португалии они часто встречались....
И про какое качество идёт речь, обычная чеканка на этих монетах.



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 54
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 2840 раз

#12 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Грин » 14 янв 2017, 10:01

Escudos (PORTUGUSA, no E-Unicef)
Catalog codes:
WCC:km722.2
Variants:
Themes:
UNICEF
Issued on:
1999
Last issue date:
1999
Distribution:
Circulating Commemorative
Mints:
Imprensa Nacional - Casa da Moeda, Portugal
Composition:
Bimetallic
Edge:
Segmented: reeded - plain
Orientation:
Coin alignment ↑O↓
Shape:
Circular
Rim:
Raised. Not decorated. Both sides
Weight:
8.3 grams
Diameter:
25 mm
Face value:
100 $
Known mintage:
180,000



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 54
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 2840 раз

#13 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Грин » 14 янв 2017, 10:06

Вот второй источник, где указан тираж.
Изображение



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#14 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 14 янв 2017, 10:20

...и ? Из Вашего же источника: Circulating commemorative (обычная чеканка, памятная монета для обращения) и Numismatic Products(пруф чеканка, золото, серебро и пр.). Я что выставил, предназначенные для нумизматов монеты улучшенной чеканки?
Второе, это частные сайты, которые пользуются непонятно откуда взятыми данными..
Могу, конечно, на досуге, залезть на сайт португальского мондвора или казначейства для уточнения тиража, но стоит ли? Мне лично фраза known mintage, не внушает доверия. Откуда известно, из какого источника, почему редакция Краузе не указывает?
Да ладно, Грин, суета всё это, выставляйте лучше ещё ...
Кстати, монеты 1000 лир, которые Вы выставляли тоже имеют редкие и дорогие варианты .улучшенной пруфовой чеканки, явно не для оборота.( итальянский нац.каталог).



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 54
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 2840 раз

#15 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Грин » 14 янв 2017, 10:31

Я посмотрел на сайте нумизматов Португалии, там указан тираж на эту монету 400000?, а на вышеуказанных сайтах он составляет 320000.
Изображение



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#16 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 14 янв 2017, 10:34

Вот видите, откуда- то "прилипло" 80 тыс. экз.. Чьим данным верить?



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 54
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 2840 раз

#17 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Грин » 14 янв 2017, 10:43

Ну, а теперь вы пошукайте на сайте португальского мондвора, я португальским не владею. А 80 тысяч это под ?



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#18 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 14 янв 2017, 10:51

Пошукал, выпущено 500 тыс.экз, из них 15 тыс.в пруфе, 15 тыс.пробников для нумизматов и ещё 5 тыс. в серебре(!), 925 пробы . Приводится № Декрета утвердившего выпуск монет,( № 307/99 от 10 августа 1999 г) .Значит в оборот ушло 465 тыс. экз. Согласитесь, не мало...
Дизайнер F.Conduto/
Ошибка возникла, потому, что в первоначальном проекте не было даты 1999 на аверсе(!),
её пришлось срочно "встраивать" и центровать, при этом потерялась литера "Е", когда очухались часть монет с браком уже ушли в оборот, остальные чеканили уже исправленными штемпелями.
Прошу прощения за неважное изображение, но смысл статьи я довёл...
Изображение



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 54
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 2840 раз

#19 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Грин » 16 янв 2017, 15:01

Неман писал(а): Брак под названием "P"aberto(открытое), на португальской монете 1920 года, номиналом в одно сентаво. Постепенное разрушение части литеры "P" в названии страны на реверсе. У меня две монеты 1920 г., и процесс разрушения штемпеля можно проследить в динамике. Брак отражен в нац.каталоге. К сожалению, монетой 1920 года, с целым штампом ещё не обзавёлся, поэтому выставляю монету 1918 года. Если , у кого-то есть 1920, выставляйте.

Подобный брак встречается на монете в 20 сентаво, 1921. Присмотритесь к своим монетам.
Мне кажется, что здесь имеется не разрушение штемпеля, а его засорение.
Засорение штемпеля.Засорение штемпеля происходит при попадании инородных тел в процессе чеканки. Вследствие этого может наблюдаться как слабая рельефность в части рельефа монеты, когда мусор забивает выемки в штемпеле, или же впадины, когда мусор налипает на штемпель.



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#20 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 16 янв 2017, 16:00

Ув. Грин, не будем залезать в семантические дебри, можно ли считать засорение признаком разрушения штемпеля или нет, т.д., Вы скорее всего правы, но меня тех.детали не очень интересуют, это к Ув. Ксёкру с сотаварищами...
Меня интересуют сам факт существования вариантов("разновидностей"), в какой момент вариант "обретает независимость", начинает жить своей жизнью, интересно их находить и описывать.



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 54
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 2840 раз

#21 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Грин » 16 янв 2017, 16:09

Я просто уточнил. Судя по всему, вы филолог, а я технарь и обратил вниманием на неверное толкование причины появления такого брака. Ищущий да обрящет. Желаю успехов.



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#22 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 16 янв 2017, 16:40

Грин писал(а): ...Желаю успехов.
Спасибо, а лучше - выставляйте ещё монеты. Тема - открытая, рестриктов особых нет. Наверняка ещё технари подтянутся..



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 54
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 2840 раз

#23 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Грин » 18 янв 2017, 17:12

В ответ на ваше предложение предлагаю к рассмотрению 5 сентим Бельгии 1932 с французской легендой, км#93.

Year Mintage

1932 5,520,000 star stands on two peaks
1932 star stands on one peak in equilibrium
1932 star stands on one peak falling right
1932 star stands on one peak falling left
1932 larger signature
Изображение
Изображение



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 54
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 2840 раз

#24 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Грин » 18 янв 2017, 17:15

Для сравнения представляю 5 сентим Бельгии 1931 с фламандской легендой, км#94.
Монету чеканили в период 1930-1931. Положение звезды - стоит на двух лучах. У этой монеты разновидности по браку нет. Имеется неполный раскол на аверсе.

Изображение
Изображение



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#25 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 19 янв 2017, 05:18

Нууу,Грин, Вы попали на благодатную почву. 5 сентимов этого дизайна имеет массу вариантов, отражённых у старика Краузе.
У меня этих вариантов - нет.
Леопольд II. km#55, 1905,1906 гг. отсутствие креста на короне.
Изображение

km # 54, ошибка в написании фамилии дизайнера(?), реверс, под веточкой, большая дата..

Изображение

Альберт I, довольно дорогой "мул"( аверс от монеты с французской легендой, реверс - фламандская надпись)

Изображение



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 54
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 2840 раз

#26 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Грин » 19 янв 2017, 15:00

Приобрел 5 сентаво Аргентины, 1994, км#109а.2. Оказывается 5 сентаво чеканили с 1992 по 2011 на разном материале заготовок и в разных странах (ЮАР и Великобритания), причем, разными штемпелями аверса и реверса. Не знаю можно ли отнести это к браку, но мне кажется, что изначально дизайн монеты был один, а появившиеся разновидности результат деятельности гравера. Существует 4 разновидности этой монеты: км#109 (1992-2005); км#109а.1 (1993); км#109.2 (1994-1995); км#109b (2006-2011). Интересно, что об этом говорит старичок Краузе?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#27 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 19 янв 2017, 18:51

Нда, голову сломал... Впрочем, смотрите сами.. Вот, что излагает Краузе.
У вас очень наглядный пример, показывающий отличия :написание даты, наличие/отсутствие бровей и зрачков, размер головы(об этих отличиях Краузе молчит)...но судя по его каталогу km# 109a.2 не чеканилась в 1993. Т.е. Ваши монеты, отличаются только по написанию цифры 9. Короче, надо разбираться...
Изображение



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 54
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 2840 раз

#28 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Грин » 20 янв 2017, 11:16

Уважаемый Неман, вы не обратили внимание на шрифт. В 1993 он был полужирным, а в 1994 сктал жирным. Я не утверждал, что 109а.2 чеканили в 1993.



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#29 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Неман » 20 янв 2017, 12:12

Грин писал(а): Я не утверждал, что 109а.2 чеканили в 1993.
Да с Вашими монетами всё в порядке, зачёт! Полная аналогия с монетами Макао в посте № 3.
Ув.Грин, это Вы меня не поняли или я неточно выразился, я говорил об изображении , приведённом Вами. Вот этом... На нём сравниваются две монеты 1993 г., одна из них обозначена, как km#19a.2, согласно Краузе, в 1993 году эта разновидность не чеканилась.(см. изобр.) У Краузе косяков достаточно, надо разбираться... Судя по огромному минтажу 1993 года - 245 млн.экз, скорее всего, именно этот заказ чеканился в разных странах. Т.е. речь идёт о двух вариантах 109а.1...
Изображение



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 54
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 2840 раз

#30 Браки монет ставшие разновидностями

Непрочитанное сообщение Грин » 20 янв 2017, 12:30

Это у старичка нет 1993 км109а.2, А судя по этим фото такая монета существует. Чеканили их в разных странах и, может быть, на африканскую он не обратил внимание. И на старуху бывает проруха, а тем более на старика.



Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Браки иностранных монет»