Чистка монет из ал.бронзы

Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 57
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 2938 раз

#31 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение Грин » 18 янв 2017, 10:28

Александр, с вами можно согласиться, если оксидная пленка, которую вы наносите на монету в течение15 минут, будет плотной, будет иметь достаточную толщину и хорошую связь с металлом. Искусственное старение, обычно, не позволяет этого добиться, и такая пленка имеет недостаточную толщину и рыхлую структуру, что позволяет удалить ее с монеты мылом или зубной пастой без проблем.
На первом фото 5 чентезимо слева в верхнем ряду до чистки, а справа после чистки. В нижнем ряду эта же монета слева после искусственного старения, а справа – после ее обработки через двое суток в воде зубной пастой. Патина смылась.
На втором фото португальская монета ХХ рейс 1883 года, которую мне прислали оттуда. Не люблю грязные монеты и всегда подвергаю их обеззараживанию и чистке (мало ли какая зараза на них может прописаться за 130 лет). В данном случае обработал монету разбавленным раствором Санэлита и зубной пастой, что позволило убрать грязь и сохранить природную патину. Слева- монета до чистки, а справа после чистки.
Таким образом, нельзя говорить о том, что монета постарела за 15 минут на 100 лет, ориентируясь только на цвет патины на ней, а еще надо учитывать насколько прочно эта патина (оксидная пленка) прилипла к металлу монеты.
Если интересуетесь химией, то в сети достаточно материалов по окислению металлов, например:
http://www.studfiles.ru/preview/3156835/page:9/
http://www.okorrozii.com/plenki-na-metallah.html

Изображение

Изображение



Ипполит
Местный
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 21:14
Репутация: 31
Имя:
Откуда: Ейск
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 1205 раз

#32 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение Ипполит » 18 янв 2017, 10:57

Поддержу уважаемого Немана в том , что есть разница.
Естественная патина это результат много летнего процесса окисления.
В нем участвует практически вся таблица Менделеева.
В процессе искусственного старения используется , как правило , один
химический состав.
Это как мед.
Есть натуральный , а есть имитатор.
Внешне похож, а вкус разный.
Есть вкусовые отличия, тонкости.
Долго объяснять, но родную патину я отличу за одну минуту.
Проведя большое количество экспериментов я пришел к такому выводу,
что искусственное старение имеет право на жизнь, но не является приоритетным.



restorer
Пользователь
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 23:05
Репутация: 4
Имя:
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 70 раз

#33 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение restorer » 18 янв 2017, 18:44

Родную патину легко смыть с монеты даже пальцами...А патину которую я привел к примеру на фото,стирается щеткой и то гораздо сложнее чем родная...Во вторых предохраняет монету от дальнейшей каррозии...
Ладно ,каждый остался при своем мнении.



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#34 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение Неман » 18 янв 2017, 18:53

restorer писал(а): Родную патину легко смыть с монеты даже пальцами....
Не надо придумывать. Попробуйте смыть пальцами патину с английских пенсов и американских центов ,да и с другой европейской бронзы XIX - XX века. А то что смывается пальцами - это банальная грязь...



Ипполит
Местный
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 21:14
Репутация: 31
Имя:
Откуда: Ейск
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 1205 раз

#35 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение Ипполит » 18 янв 2017, 19:18

Неман писал(а):
restorer писал(а): Родную патину легко смыть с монеты даже пальцами....
Не надо придумывать. Попробуйте смыть пальцами патину с английских пенсов и американских центов ,да и с другой европейской бронзы XIX - XX века. А то что смывается пальцами - это банальная грязь...
Далеко ходить не надо, я могу прислать пятак 1961 г.
попробуйте стереть патину пальцами, очень любопытно посмотреть! :kad: :kad: :kad:
У меня не было пятерок по химии, но я точно знаю, что естественный процесс окисления идет постоянно,
как и искусственный.
Вам кажется , что смыв раствор вы остановили процесс.
Обман зрения. Люди знакомые с электротехникой знают,
что паять с кислотой точные приборы нельзя, так как если вы запустили процесс окисления (патинирования в нашем случае) остановить его практически невозможно.
Через три года-пять лет, медь разрушится, контакт нарушится.
По аналогии монета будет разрушаться.
ИМХО



restorer
Пользователь
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 23:05
Репутация: 4
Имя:
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 70 раз

#36 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение restorer » 18 янв 2017, 20:24

Я говорюю про ал.бронзу...
Возьмите монету в патине и чуть по трите пастой ...даже без щетки,,и на монете не останится ни какой патины,будет блястеть.



Ипполит
Местный
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 21:14
Репутация: 31
Имя:
Откуда: Ейск
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 1205 раз

#37 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение Ипполит » 18 янв 2017, 20:54

Алюминиевая бронза очень неудачный материал для монет,
скорее исключение, чем правило.
В одном месте(пляж) я поднял 1/2 копейки 1914г и 3 копейки 1931г
разница в сохранности огромная.
И не в пользу 1931г., у нее было сквозное отверстие от коррозии.
Хуже только современные монеты.
Поэтому это пример, на мой взгляд, не удачный,
если говорить о патине как о явлении в целом.



restorer
Пользователь
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 23:05
Репутация: 4
Имя:
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 70 раз

#38 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение restorer » 18 янв 2017, 23:52

Neman ,а вот на счет центов с вами полностью согласен...На них патина всем патинам фору даст



Аватара пользователя
Неман
Местный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 17:59
Репутация: 26
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 725 раз

#39 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение Неман » 19 янв 2017, 11:55

restorer писал(а): Neman ,а вот на счет центов с вами полностью согласен...На них патина всем патинам фору даст
Я немного не по теме написал, раз Вы толкуете только о монетах из алюминиевой бронзы (Al до 10%), и центы, и пенсы,и прочая европейская "ходячка" чеканилась из других сплавов..



Аватара пользователя
Татьяна я
Старожил форума
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 23:21
Репутация: 46
Имя: Татьяна
Откуда: г. Астрахань
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=378
Благодарил (а): 6028 раз
Поблагодарили: 4053 раза

#40 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение Татьяна я » 19 янв 2017, 11:57

restorer, Тема у вас получилась не о чистке, а про патину.



Аватара пользователя
Грин
Старожил форума
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:23
Репутация: 57
Имя:
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 2938 раз

#41 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение Грин » 23 янв 2017, 14:00

Получил монету Франции 50 сантим 1962 года км939.1 из алюминиевой бронзы. Чистил Черным утенком и Нордиксом, как описывал выше.
Изображение
Изображение



restorer
Пользователь
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 23:05
Репутация: 4
Имя:
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 70 раз

#42 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение restorer » 28 янв 2017, 22:08

Я вот такую на шел у себя..Хочу чуть по чистить..На монете не грязь,уже в окислы пошло.
IMG_20170128_203644.jpg
IMG_20170128_203714.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



restorer
Пользователь
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 23:05
Репутация: 4
Имя:
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 70 раз

#43 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение restorer » 29 янв 2017, 12:26

Вот такая получилась.
IMG_20170129_122258.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



Ипполит
Местный
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 21:14
Репутация: 31
Имя:
Откуда: Ейск
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 1205 раз

#44 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение Ипполит » 29 янв 2017, 13:11

restorer писал(а): Вот такая получилась.
IMG_20170129_122258.jpg
Хорошо получилось.
А теперь срочная консервация.
Иначе придется систематически повторять чистку ИМХО



restorer
Пользователь
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 23:05
Репутация: 4
Имя:
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 70 раз

#45 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение restorer » 29 янв 2017, 13:19

Уже за консервированна.



restorer
Пользователь
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 23:05
Репутация: 4
Имя:
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 70 раз

#46 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение restorer » 08 фев 2017, 19:26

Делать не чего было вечером.
IMG_20170208_142031.jpg
IMG_20170208_142055.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



restorer
Пользователь
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 23:05
Репутация: 4
Имя:
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 70 раз

#47 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение restorer » 08 фев 2017, 19:27

IMG_20170208_192011.jpg
IMG_20170208_192028.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



Аватара пользователя
Татьяна я
Старожил форума
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 23:21
Репутация: 46
Имя: Татьяна
Откуда: г. Астрахань
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=378
Благодарил (а): 6028 раз
Поблагодарили: 4053 раза

#48 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение Татьяна я » 18 авг 2018, 19:32

Сегодня нашелся пятак. Выглядел он так:
Изображение
После отмывки удалось определить,что пятачок 1937 года
ИзображениеИзображениеИзображение
Какие мнения, чем почистить дальше. Пока никакой химии не применяла. Жалко. Замочить в мыло,-долго.



Аватара пользователя
Татьяна я
Старожил форума
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 23:21
Репутация: 46
Имя: Татьяна
Откуда: г. Астрахань
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=378
Благодарил (а): 6028 раз
Поблагодарили: 4053 раза

#49 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение Татьяна я » 19 авг 2018, 10:11

советов не дождалась,не выдержала. Почистила. Но не до конца.
Промежуточный этап так сказать.)))
Изображение
Изображение
Остальное потом



Аватара пользователя
Ingol
Старожил форума
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 14:20
Репутация: 75
Имя: Александр
Откуда: г. Кемерово
Благодарил (а): 7667 раз
Поблагодарили: 2993 раза

#50 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение Ingol » 27 ноя 2018, 12:24

Достался в организованном Татьяной аукционе "алтын" 1951 года.
Изображение
Изображение
И как сама Татьяна писала - "не утерпел" и вот что получилось.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Хоть сейчас "под венец".



Аватара пользователя
oleg
Старожил форума
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:39
Репутация: 89
Имя: Олег
Откуда: ХМАО Белоярский, БАШКОРТОСТАН Кандры
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=273
Благодарил (а): 11734 раза
Поблагодарили: 6218 раз

#51 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение oleg » 27 ноя 2018, 13:33

Красавец :bravo:
А как всё происходило ?


الله يحميني С уважением, OlegNuriev :kod:

Аватара пользователя
Отрадная Монета
Старожил форума
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 01:09
Репутация: 57
Имя: Андрейка
Откуда: Санкт-Петербург
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=856
Благодарил (а): 3466 раз
Поблагодарили: 3240 раз

#52 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение Отрадная Монета » 27 ноя 2018, 14:09

Процесс озвучьте, пожалуйста
:dumaet:


Если нет силы духа - сила мышц тебе не поможет

Аватара пользователя
Ingol
Старожил форума
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 14:20
Репутация: 75
Имя: Александр
Откуда: г. Кемерово
Благодарил (а): 7667 раз
Поблагодарили: 2993 раза

#53 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение Ingol » 27 ноя 2018, 15:53

Отрадная Монета писал(а):
27 ноя 2018, 14:09
Процесс озвучьте, пожалуйста
...Да здравствует мыло душистое,
И полотенце пушистое,
И зубной порошок...



Аватара пользователя
oleg
Старожил форума
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:39
Репутация: 89
Имя: Олег
Откуда: ХМАО Белоярский, БАШКОРТОСТАН Кандры
Отзывы по сделкам: viewtopic.php?f=69&t=273
Благодарил (а): 11734 раза
Поблагодарили: 6218 раз

#54 Чистка монет из ал.бронзы

Непрочитанное сообщение oleg » 27 ноя 2018, 16:36

Ingol писал(а):
27 ноя 2018, 15:53
Отрадная Монета писал(а):
27 ноя 2018, 14:09
Процесс озвучьте, пожалуйста
...Да здравствует мыло душистое,
И полотенце пушистое,
И зубной порошок...
мне новичку...вообще надо всё подетально объяснять :oops:
если не трудно, от А до Я :oops:


الله يحميني С уважением, OlegNuriev :kod:

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «СПРАВОЧНИК НУМИЗМАТА.»